拉法兰先生是法国前总理，现任法国参议院副议长。这位中国人民的老朋友是中法关系发展中不可或缺的人物。正值中法建交50周年，《北京周报》对这位法国政要进行了专访。
与中国的决定性接触和永恒友谊
1976年，您随法国青年政治家代表团第一次访问中国大陆，当时您对中国的印象如何？
事实上，我在1971年就已经去过香港和澳门。在那里，我们用望远镜观察中国大陆，当时感觉中国是一个魅力四射的国家，一个古老神秘的国家。同时，我在港澳地区也感受到一种伟大的中华精神。1976年，我访华的时候，北至哈尔滨，南到广州，将中国从北到南穿梭了一遍。当时，中国的朋友们还沉浸在毛主席逝世所带来的巨大悲痛中。但我们对他们表示，中华文明历史悠久、光辉灿烂，法国人心向往之。在与中国人接触的时候，我很快就感觉非常惬意。尽管法国和中国在各方面存在诸多差异，但我在中国会有一种似曾相识的感觉，并且这种感觉在后来一直从未中断过。
2003年您作为法国总理访华，当时正是非典肆虐的时候，可是您执意不戴口罩。这种勇气从何而来？
当时，非典肆虐确实使全球陷入一片恐慌。无论是欧洲还是美洲都人心惶惶。不过，中国政府已经控制住了疫情，我想我应该助一臂之力。当危机发生的时候，恐惧和疑虑往往会使局势更加恶化。当时，全世界许多政要都取消了他们访问北京的计划。我和希拉克总统决定，必须展示我们对中国政府抗击非典行动的信心，我在访华时也向中国政府强调了法国的这一立场。胡锦涛主席和温家宝总理对我的做法非常赞赏。后来，数千中国人对我的行动表示支持，在华的法国人也对我的决定持肯定态度。
促进中法双边关系发展
您担任法国总理期间，中法经济文化交流在良好的政治氛围中飞速发展。请谈一谈给您印象最深的一些事件。
2005年中法文化年大获成功，对此我一直记忆犹新。这项活动大大加强了两国人民的友谊。法方将埃菲尔铁塔装点成中国五星红旗的颜色，上海的东方明珠塔也闪烁起代表法国国旗的红白蓝三色光，此情此景我永远无法忘怀。此外，空客在天津设立总装厂也代表了法中两国经济合作的光辉时刻。2004年末，胡锦涛主席在访问法国时参观了法国总理府马提尼翁宫，我一直铭记在心。还有，2008年汶川发生地震，四川人民在救灾过程中表现出的大无畏的精神也经常在我脑海中浮现。
在2008-2009年间，当中法关系恶化时，无论对中方还是对法方，您都是传递信息的最佳人选。您如何评价当时的工作？
经验告诉我，与中国政府打交道时一定要坦诚，要进行面对面的沟通。必须明白的一点是：中国人不喜欢被法国国内的论战所绑架，因此（我与中国人）进行对话时通常是非常直率的。在当今世界（耍两面派是行不通的），不应该在访问中国时称兄道弟，回到欧洲后就翻脸不认人。当西方开动媒体机器教训中国的时候，中国人会感到不快。当双边关系恶化时，我依然信任中国，致力于推动法国与中国进行直接对话，不经过中间人。
前总统希拉克非常喜欢研究中国的青铜器，而您对中国文学和诗歌很感兴趣。您最喜欢的中国作家或者诗人是谁？无论是古代的还是现代的？
我非常喜欢杜甫、白居易、李白还有孟浩然的诗歌。我对现代诗歌也很感兴趣，我的朋友李肇星就是一个不错的诗人！我很欣赏范曾的肖像画，还有范一夫的山水画，以及李昕的油画。在中国，美妙的事物无穷无尽；在中国，博物馆也是神奇的景观。
法国是西方汉学的重镇，是第一个在大学里创立汉学这一学科的国家。与其他西方国家相比，法国在汉学研究领域有哪些优势？法国的汉学家对中法文化交流以及政府层面对中法关系的决策发挥了什么样的作用？
中国的思想历史悠久，博大精深，能够帮助人们更好地了解21世纪世界的真相。法国一些杰出的汉学家如弗朗索瓦于连已经揭示了这一点。法国思想家埃德加·莫兰提出的“复杂思维范式”与中国文化也不无关系。西方人追求哲学上的绝对，已经成为一种病态，而中国的悖论思想正好可以平衡西方文明的这一缺陷。另外，在许多不同的社会体系中，和谐已是一种新兴的价值观。
中国让我们学会有时候需要用复数形式来书写“真理”这个单词，而我们以前一直习惯于单数形式。
法国是第一个与中国建交的西方大国，但是中法经贸总额与两国的合作潜力并不匹配。如何才能加强两国经贸层面的互补性？中法经贸的发展前景怎样？
追求两国的贸易平衡是一条康庄大道。我们应该欢迎更多的中国投资进入法国。作为法中委员会论坛主席，我一直向这个方向努力。有些领域如农产品加工、能源、卫生，城市的可持续发展等，为两国提供了非常广阔的合作前景。此外，在经贸合作方面，我们要努力发挥两国中小企业的作用。正是基于上述原因，2014年10月，我们将在成都举办法中中小企业峰会。该峰会是中国西部论坛的重要组成部分，届时两国将有1000多家企业参加。在经贸合作层面，这将是两国建交50周年庆典的光辉时刻。
有媒体称，法国有意与中国达成货币互换协议，将巴黎建设为欧洲的重要离岸人民币交易中心，与伦敦竞争。您对该协议怎么看？什么时候有望达成呢？
这是非常好的举措。我们为此殚精竭虑，费尽心思。中国银行已经在法国开办了分行，并且在这方面提出了许多有益的建议。我希望两国货币互换协议的达成能够给两国建交50周年庆典增添光彩。
对“中国梦”的评价
新一届中国领导人提出了“中国梦”概念，您对此怎么看？法国人在完成自身发展、跻身发达国家行列的时候，有没有提出过“法国梦”？
“中国梦”这一概念的提出反映了新一代中国领导人的雄心壮志。对于法国人来说，“中国梦”也是“改革开放”政策的延续，同时也考虑到了“公民社会”在中国的崛起。在博鳌论坛上，我们曾经就“包容性发展”进行过辩论，当时习近平主席也在场。“包容性发展”是“中国梦”的内核。
法国人如何理解“中国梦”？
在具有浪漫主义传统的国家，梦想通常是一种核心理念。我们很清楚，在政治层面，凝结共识是中国非常重要的价值观，因此（中国政府）需要提出一种观念或一种理念来团结民众，加强国家的凝聚力。在法国，我们对“中国梦”持赞赏态度，因为这种雄心壮志具备合法性，同时没有侵略性。应该说，“中国梦”的提法是在“和平崛起”的理念基础上发展起来的，中国人民对于“和平崛起”这一理念是非常珍视的。
能否将“中国梦”和法国的“黄金三十年”进行比较？
很难就将来和过去做比较。不过，这两者之间确实有一些共同点，例如分享增长的红利，确定社会模式，政府工作的合理化，或者公民社会的崛起。
难以割舍的中华情
2009年，您在凤凰网开通了中文博客。您现在也用微博和中国网民直接互动。您这么做的动机是什么？请您谈谈这方面的趣事。
我非常喜欢倾听中国社会（各个层面）的声音。中国社会将会对全世界产生重大影响。我试图对法国年轻人讲，他们的生活经历应该包括亚洲，就像我们这一代人大都去过美洲一样。通过互联网，我们可以对中国社会的现实做出很好的判断。我非常欣赏中国网民的敏感度，也喜欢他们的幽默感。
中法两国即将举办建交50周年庆典，您对此有何展望？
法中关系现在非常好。最近，两国高层的互访取得了圆满成功。我们的战略伙伴关系非常富有活力。现在的主要任务是使两国的经济交往与政治关系达到同样的高度。这是两国共同命运的优先考量。今年，法中将举办400多项友好交流活动，这些活动将会促进两国经贸关系的发展。
如果您不是政治家，您愿意从事什么样的工作？
我可能会创办一家企业。我曾经在一所商业学校接受过培训。毫无疑问，如果我不从政的话，我会在中国开办一个办事处，然后在“我”的两个国家之间往来穿梭。可能我会在中国采购茶叶（然后卖到法国），我也会将法国葡萄酒推销到中国……
请用几个关键词对您的政治生涯做个总结，并对您和中国交往的经历进行概括。
我的职业生涯的前三分之一在企业度过；中间三分之一掌管地方和国家事务（曾担任普瓦图－夏朗德大区议会主席和政府总理等职）；后面三分之一的时间致力于国际事务（现在担任参议院副议长，负责参议员代表团出访。还参与博鳌论坛、法中协会的工作）。
去年我访问中国6次。现在，我对中国许多地方都有一定的了解，我太太也正在学习中文。我现在已经无法统计来过中国多少次了，我总是在为下一次访华做准备。
请就中法友好城市谈一谈您的看法。
在我当选普瓦图－夏朗德大区议会主席之后，我促成了法国马恩河谷省与中国广西南宁市结为友好城市，这是非常有意义的事情。许多法中友好城市现在都运行得非常好，这是一种非常有效的合作方式。今年春天将在里尔举办中法市长圆桌会议。这种地方政府间的合作是一种现代意义上的合作伙伴形式。
最后，请您对北京周报的读者讲几句话。
中国人和法国人对许多事物有相同的看法——“那些爱我们的人，我们也爱他们”。这是儒家思想与法国的人道主义的相似之处。
